央视新闻会客厅应对出生人口性别比偏高访国家人口计生委副主任赵白鸽

　　主持人：我们有请赵白鸽主任。刚才我讲了，现在中国人口有一个问题就是出生比持续偏高，男孩比女孩多，有这样一种说法，20年之后，中国将出现三千万光棍，有这么严重吗？

　　赵白鸽：确实这是出生性别比偏高的一个非常严重的后果，但是我想强调一下，这个严重的后果还不仅仅是对男孩的问题，它是对整个社会的一个重大影响。

　　当出生性别比偏高的时候，正常比例是在103到107之间，而我们今天可能达到了117，在这种情况下，很多女孩会因为各种各样的原因，在这个地球上消失，我认为这是对女孩的生存权以及她的生命权的一个最大挑战。

　　我个人感觉，在未来的20年如果没有一个很好的治理方式，对整个社会将产生一个非常重大的负面影响。

　　主持人：首先不是简单地娶不到媳妇的问题，是一个全社会的问题，刚才您讲到，现在中国出生性别比持续偏高，您也举了几个数字，我们也让观众朋友了解一下，现在我们的比例到底到达什么程度。

　　出生人口性别比的正常范围在103至107之间，即在出生100个女婴的同时，平均出生103至107个男婴。2000年第五次人口普查结果显示，我国的出生人口性别比高达116?郾86,明显偏离正常值。在0至9岁10个年龄组中，男性比女性多出1277万人，这引起了社会的广泛关注。

　　在全国31个省、自治区和直辖市中，江西、广东、海南、安徽、河南等5个省份的出生人口性别比高达130以上，广西、湖北、湖南、陕西、福建、江苏等6个省份在120至130之间，甘肃、河北、四川、重庆、上海、北京、山东、浙江、天津、山西、辽宁、云南、吉林等13个省份在110至120之间，呈现普遍升高的局面。而且与城镇相比，农村的出生人口性别比偏高问题尤为严重。

　　主持人：其实我也注意到这样一个数字，我手里有一个板，这是从1982年到2005年统计的一个出生性别比。1982年的时候是一百个女婴，同时产生108点多的男婴，但是到了2005年的时候这个比例已经达到118?郾58了。我们注意到，实际我们从80年代初开始产生计划生育政策，我能不能来判断，说现在这样一个出生性别比持续偏高，跟现行的人口政策有很大的关系？

　　赵白鸽：现行的人口政策跟这个东西有没有关系呢？我不能说没有直接的关系，我想用三组数据来说。

　　第一个请大家看一下，整个出生性别比的问题，不是在中国实行人口政策以后，中国实行人口政策，我们计划生育政策是在80年代，可是这个出生性别比偏高的问题大概在几千年前就开始出现，就是选择男性偏好这样一个问题。

　　第二个，我想给你的情况介绍，目前世界上有两个很有代表性的国家，一个是印度，一个是南韩，这两个国家是没有计划生育政策的，但是仍然出现这样一个问题。

　　主持人：他们也高吗？高到什么程度？

　　赵白鸽：也高。印度非常严重，他们测算到2020年可能有五千万。

　　主持人：就是光棍比我们还多，是这意思。

　　赵白鸽：对，这个是根据国际上的报道数据，南韩是一个很工业化的国家，但是由于亚洲地区文化的渗透和影响，在那样一个国家也同样存在着性别偏好和性别选择问题。

　　我还想说一点，在中国，在计划生育政策执行得比较好的地区，比方像北京、天津和上海，政策是非常严格的，很多就是一孩政策，可是那个性别比比起我们的中部地区可能没有那么严重。

　　我说这些话并不是说我们的生育政策跟它毫无关系，实际上还是有一部分影响，它的影响在哪里呢？由于对人口数量或者家庭规模的限制，可能使公众在性别选择方面有更多的急迫性和紧迫性。

　　主持人：有没有可能做一些调整？

　　赵白鸽：你说的调整，所以我要问你调整是什么？

　　主持人：比如说农村那些，你生两个，这样可以选择男女，我想这个比例可能就更自然一些了。

　　赵白鸽：我想要告诉你一个情况，这是我的一个判断，即使是你说了农村可以生两个孩子，这个性别选择还仍然会存在的，还仍然会存在。

　　我觉得整个政策调整不完全是指生育政策，应该是整个社会发展政策，比方女孩的就业问题，她的教育的问题、医疗问题，女孩的继承权的问题，特别是妇女的同工同酬政策的实施。当然，生育政策方面我们可以进行一些改进。

　　主持人：我们在调整政策的时候，能不能让我们的利益导向更偏重女孩，有没有这方面的调整呢？

　　赵白鸽：是的，我们现在有一系列政策来对女孩，女儿户或者独女户家庭进行扶持或者保障，全国有24个县是关爱女孩试点县，基本上都形成了非常完整的一个扶持政策。比如像生女孩的家庭，当他们到60岁以后，可以获得600元，父母两人加起来是1200元，我们叫做奖励扶助制度。他可以有这些钱以后，从60岁以后一直到结束他的生命，这个钱很要紧，跟生一个儿子这个钱大概差不多。

　　第二个，我们采取一个所谓少生快富的工程，也就是说对于这样的一些家庭，独女户家庭或者双女户家庭，我们给予特别的经济资助，比方像小额贷款，比方像树种、育苗、宅基地，在很多政策上促进他们致富。

　　赵白鸽：我补充一点，为什么我国出生人口性别比会产生一个偏高的趋势的原因，我想跟各位做一个介绍。

　　现在根据有关学者分析，这里最重要的有四个原因，产生出生性别比偏高，第一个是文化的因素，重男轻女，多子多福，儿子可以传宗接代等等这样一些传统思想的影响，在中国相当大的一部分地区还是持续存在的，根深蒂固。

　　第二个很要紧的原因，就是我们的社会保障制度，特别是在农村，刚才同学有一个问题提得非常好，这些农村越是贫困的地方，他所得到的保障体系，包括医疗的保障和养老保障并没有得到很好的实现，因此他常常把生儿子作为他的一个最主要的投入和产出方式。

　　第三个很要紧的是跟整个经济政策衔接在一起的，比方在农村，很多女孩子在宅基地继承权，甚至进不了祠堂的牌子，像这样的一些问题，我觉得整个社会是一个负面的导向，只有生儿子才能解决这个问题。

　　第四个问题，由于科技的发展，没有正面地使用科技成果。像现在B超的使用，还有人流和引产技术的使用。因此这四个原因大家可以感觉到，出生性别比的偏高实际上是一个综合的因素所生成的。

　　主持人：我们聊了男女性别比偏高的多种原因，文化原因、经济原因、社会原因等等，我觉得我们现在把目光再投近一点，看得最现实，刚才您讲到一个是非法的鉴定婴儿性别，还有一个是非法的流产，终止妊娠，我把它看作更多的是选择男婴的一个技术手段问题。我们现在在农村有这么高的性别比，我就在疑问，现在在农村这样鉴别婴儿的性别是很容易的一件事情吗？

　　赵白鸽：现在实际上正像我开始说的那样，随着科学技术的发展，使很多这种意愿变成选择的可能性。

　　这里面主要有三大类技术，一类就是B超，它主要是通过影像来确定生殖器以后，然后能看出性别。第二个技术是染色体检查，这个就更加难了，通过实验的数据手段来做的。第三个就是现在有很多终止妊娠的药物流向市场，本来按照道理应该变成一个处方药，但是变成非处方药的时候，流入市场以后引起很大的不满。按照道理，职业医生只有在通过获得职业医生执照以后才能行医，同时医院必须通过卫生部认定以后的资质，才能够进行有关的技术检查。因为有需求，也需要有需要了解性别，同时又有需求的提供，因为可以赚钱，这是市场导向。所以我个人觉得是一个特别典型的，属于科学技术的误导，负面地使用。

　　现在我们怎么做呢？在国务院，我们59号文件综合治理出生性别比偏高问题的有大概23个部委，在这里面卫生部和我们将成为一个很重要的主管部门，一方面要加强对机构和职业医生的经营范围的选择，另外一方面，在我们这一部分工作，人口计划生育工作就要实行对整个孕产期的监测和随访，这样保证他整个的过程，能够让所有的孩子们，包括女孩子们都能非常安全地来到这个世界上。

　　主持人：还有一个像非法终止妊娠，您怎么能判断它是因为性别选择而去终止妊娠呢？我想这个在鉴定上是不是也很困难的一件事情？

　　赵白鸽：对，刚才她有个问题没提到，在整个基层，有三个难，第一个是要把它列入刑法，实行一种强有力的管制手段非常难。第二个，取证非常难，就是你刚才讲的，他即使有这个意愿，也不一定表现出来。

　　主持人：你不知道他是因为这个意愿而选择终止妊娠。

　　赵白鸽：对，还有一个比较难的，现在在整个管理当中就是综合协调，它不是一个政策，而是通过系统的综合政策来决定比较难，这三个问题也是我们未来希望能够解决的一个很重要的问题。

　　主持人：我想最后一个问题可能比较为难您，我们在做计划生育的时候有一个预测，到哪年我们的人口可能达到零增长，往后可能是一个负增长。到什么时候我们的性别比可以从居高不下开始平衡，然后下降，最后到达一个自然的状态？

　　赵白鸽：我的判断是这样的，因为出生性别比的问题不是用一年、两年来作为一个时间段，而是以十年、二十年。刚才李树茁教授已经用了很好的韩国的案例，它在90年代的时候的数值就跟我们2000年差不多，116左右，它花了十年的时间，现在不仅仅是遏制，而且回到了一个正常的水平。我们刚才讲了，103到107，我在想中国的难处是比较大的，它的好处是它的行政推动力非常强，而且我们的老百姓是非常好的，我觉得他们只要意识到这个重要的意义，他们一定会共同来参与关爱女孩行动，共同参与出生性别比的治理。我相信应该在未来的十年、二十年会产生显著的结果。


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